KK Crvena Zvezda - bivsi igraci i treneri

[Nas]

Ne kontam poentu mmmajstora sa Kalinicem. Hoce da dokaze konkretno sta?

Kalinica sam gledao u Vojvodini pre Radnickog, bukvalno da mi je neko rekao bice reprez. i el igrac, stavi 100e dobices milion, to ne bih uradio.

Imao je Kalinic sa sve Jovicem bas dosta srece sto su dosli na drl kod Deja i Mwilla. Kako su njih dvoje doneli Zvezdi milione.

Najbolji transfer jednog igraca je dolazak Mwilla

Hoce da dokaze da je Kalinic bio dobar i raznovrstan napadac i pre Zvezde, te da je kod nas dosao kao gotov igrac i da samim tim Radonjic nema zasluge za ono sto je Kalina postao. Problem je sto je Kalina u sezoni pre Zvezde imao 6.4 poena i sutirao ispod 40% iz igre i bio 7. strelac Radnickog, a u reprezentaciji je bio role player zaduzen za trcanje tranzicije, odbranu, skok i utrcavanje bez lopte.

I kako on sada da prizna da nije u pravu i oda priznanje Radonjicu, nema sanse. Jos ne moze da se dogovori sa sobom gde je video napadacku raznovrsnost Kaline pre Zvezde, samo se salta sa Radnickog na reprezentaciju, sa reprezentacije na Radnicki, pa opet na reprezentaciju...

[Cassius Clay]

A jesi razmislio mozda da je napredovao vremenom sa godinama i iskustvom? Ne znam ja sta to tacno moze trener da te nauci u tim godinama, mozes samo da stices isksutvo, poznavanje igre, taktike i tehnike i samostalno da radis na skillsetu.

Sta, radio je na motorici sutra sa njim, ne razumem? Igraca oblikuju treneri kroz mladje kategorije, na vrhunskom nivou moze da napreduje samo takticki i iskustveno uz pomoc trenera i u skillu samostalno radeci sa pomocnim trenerima.

Moze da mu se sugerise na cemu bi trebalo da radi ili su jednostavno leta i leta treninga pocela da daju sve veci plod. To je mnogo nezahvalno govoriti ko je koga napravio. Svi su imali nekog udela u nekom aspektu igre.

Pesic je napravio Bjelicu, to se zove izmisliti igraca i imati oko. To je Vujosevic radio par puta. Radonjic nije dobio Kalinica kao nekog levata nego reprezentativca. Zasluzan za njihov razvoj da, napravio ne.

[Nas]

A jesi razmislio mozda da je napredovao vremenom sa godinama i iskustvom? Ne znam ja sta to tacno moze trener da te nauci u tim godinama, mozes samo da stices isksutvo, poznavanje igre, taktike i tehnike i samostalno da radis na skillsetu.

Pa i jeste napredovao vremenom sa godinama i iskustvom, poenta je da je najveci napredak ostvario u Zvezdi - sto se vidi kada se uporedi ucinak u Radnickom i ucinak kod nas. U Zvezdi je eksplodirao, zaokruzio svoju igru postavsi two way player i prodao se za milion evra. Do tada je bio zahvalan i koristan role player, koji nije pokazivao raznovrsnu napadacku igru.

Sta, radio je na motorici sutra sa njim, ne razumem? Igraca oblikuju treneri kroz mladje kategorije, na vrhunskom nivou moze da napreduje samo takticki i iskustveno uz pomoc trenera i u skillu samostalno radeci sa pomocnim trenerima.

Korigovao je mehaniku, poceo bolje da sutira i u catch and shoot situacijama i iz driblinga i popravio footwork na niskom postu. Ovo poslednje je bilo pravilo sa visokim igracima u Zvezdi u tom periodu, koliko zbog Radonjicevog insistiranja na spustanju lopte dole, toliko i zbog individualnog rada sa Borkom Radovicem. Kalina nije centar, ali je visi i fizicki jaci od dosta igraca na njegovoj poziciji i to je kod nas poceo odlicno da koristi.

Moze da mu se sugerise na cemu bi trebalo da radi ili su jednostavno leta i leta treninga pocela da daju sve veci plod. To je mnogo nezahvalno govoriti ko je koga napravio. Svi su imali nekog udela u nekom aspektu igre.

Pesic je napravio Bjelicu, to se zove izmisliti igraca i imati oko. To je Vujosevic radio par puta. Radonjic nije dobio Kalinica kao nekog levata nego reprezentativca. Zasluzan za njihov razvoj da, napravio ne.

Niko nije ni tvrdio da je Radonjic napravio Kalinica, nego da mu je dao ulogu i slobodu kakvu nigde do tada nije imao, te da je Kalini bas ta sezona bila kljucna u karijeri i da je u njoj najvise napredovao, simple as that.

[mmajstor]

Ja bih samo voleo da znam zbog cega je Zvezda za svoju prvu petorku u evroligi odabrala igraca koji je bio toliko los u Radnickom na bazi tvoje statistike? Mozda zato sto su znali koje su njegove sposobnosti a koje nikako drugacije nisu mogli da znaju sem ako su ih na nekim utakmicama videli. Ja sam ih isto video, a ne znam kako da ti to drugacije dokazem sem da te uhvatim za ruku i da zajedno odgledamo svaku njegovu utakmicu u 2013 i 2014 i proverimo dal je 8 poena po statistici koju citas postigao na raznovrstan ili jednodimenzionalan nacin. Sta, Trebace nam samo par nedelja da sve odgledamo.

Kako je covek prirodno sazrevao, dobijao na snazi i samopouzdanju tako se tih 8 poena pretvorilo u 16, a nije se to desilo tako sto ga je Radonjic 6 puta dnevno terao da radi raznorazne vezbe na tehnici kao sto je to radio DV i zar par meseci je on odjednom postao raznovrstan igrac. Ne znam kako ti to tacno zamisljas da bilo koji trener za tako kratko vreme matorog igraca iz jednodimrnzionalnog pretvori u raznovrsnog?

Ono sto smo uspeli da dokazemo jeste da je Kalina u reprezentaciji imao mnogo mnogo vecu konkurenciju za zavrsavanje napada nego u Zvezdi, pa si onda zbog toga stekao utisak da je on u Zvezdi neki potpuno nov igrac jer je zbog slabije konkurencije imao i mnogo vecu slobodu da finisira.

.
Nije to fanatizam, to je istina i baratanje cinjenicama. Fanatizam je tvoja upornost da dokazes nedokazivo, a argumenata naravno nemas.

Moja namera nije nikada bila da nista dokazujem, vec sam samo izrazio svoje misljenje i objasnio zbog cega je ono tako kako je.
S obzirom da je tvoje misljenje o ovoj temi, do koje ti je iz nekog meni neznanog razloga neverovatno stalo, potpuno drugacije, onda si se zainatio sa dokazivanjem kako je moje misljenje bullshit u vidu zatrpavanja i gomilanja silnih podataka, informacija i statistika.
Dovoljno je bilo da obojica iskazemo misljenje, objasnimo ih, i nastavimo dalje... ne razumem cemu tolika potreba da se bude u pravu i nemogucnost sagledavanja drugacijih perspektiva na istu stvar? To je izvini - fanatizam.

Ne kontam poentu mmmajstora sa Kalinicem. Hoce da dokaze konkretno sta?

Konkretno nista. Ja izrazih svoje misljenje, a onda Nas ulete u ovo macevanje mukotrpnog dokazivanja kao da sam ga zaracem oprljio po b...

[mmajstor]

Niko nije ni tvrdio da je Radonjic napravio Kalinica, nego da mu je dao ulogu i slobodu kakvu nigde do tada nije imao, te da je Kalini bas ta sezona bila kljucna u karijeri .

Eee pa sad si promenio retoriku. Znaci Radonji da se klanjamo samo zato sto ga je pustio da igra?

Pa covece da to nije uradio sa reprezentativcem prve petorke nakon upravo zavrsenog SP onda bi ispao - nevidjeni dunster sto on naravno nije. Ne znam koji trener mu ne bi dao toliku minutazu posle onako odigranog prvenstva. Sigurica, ko sto rekoh.

[LosmiSK]

Eee pa sad si promenio retoriku. Znaci Radonji da se klanjamo samo zato sto ga je pustio da igra?

Pa covece da to nije uradio sa reprezentativcem prve petorke nakon upravo zavrsenog SP onda bi ispao - nevidjeni dunster sto on naravno nije. Ne znam koji trener mu ne bi dao toliku minutazu posle onako odigranog prvenstva. Sigurica, ko sto rekoh.

Majstore, da li si ti gledao polufinale kad smo izbacili partizane..Jel si video bilo kad vise u zivotu takvu odbranu Kalnica i u napadu da bukvalno ne moze da promasi? Eto samo na to odgovori sa Da ili NE, ako si video molim te napisi kada

[Nas]

Ja bih samo voleo da znam zbog cega je Zvezda za svoju prvu petorku u evroligi odabrala igraca koji je bio toliko los u Radnickom na bazi tvoje statistike?

Nije on overall bio los u Radnickom, ti kao da ni ne citas sta pisem... Bio je koristan i zahvalan role player: visok 203 cm, dobar atleta, snazan, zilav, eksplozivan, kvalitetan i raznovrstan defanzivac, dobar skakac, dobar kater. Ja samo pisem da nije imao ni priblizan napadacki ucinak - sto brojke potvrdjuju, kao i da je bas u Zvezdi enormno napredovao ofanzivno i diversifikovao svoju igru.

Mozda zato sto su znali koje su njegove sposobnosti a koje nikako drugacije nisu mogli da znaju sem ako su ih na nekim utakmicama videli. Ja sam ih isto video, a ne znam kako da ti to drugacije dokazem sem da te uhvatim za ruku i da zajedno odgledamo svaku njegovu utakmicu u 2013 i 2014 i proverimo dal je 8 poena po statistici koju citas postigao na raznovrstan ili jednodimenzionalan nacin. Sta, Trebace nam samo par nedelja da sve odgledamo.

Nije imao 8 poena u Radnickom, nego 6.4 poena. Za 23.1 minut. To ti je skromnih 11.1 per 40.

U Zvezdi je imao 10.2 poena. Za 22.8 minuta. To ti je vec 17.9 per 40.

Ogromna razlika, koja znaci nije do minutaze, ni do misterioznih povreda. Takodje, razlika izmedju regularne sezone i plej ofa pokazuje da je napredovao postepeno, tokom sezone.

Kako je covek prirodno sazrevao, dobijao na snazi i samopouzdanju tako se tih 8 poena pretvorilo u 16, a nije se to desilo tako sto ga je Radonjic 6 puta dnevno terao da radi raznorazne vezbe na tehnici kao sto je to radio DV i zar par meseci je on odjednom postao raznovrstan igrac. Ne znam kako ti to tacno zamisljas da bilo koji trener za tako kratko vreme matorog igraca iz jednodimrnzionalnog pretvori u raznovrsnog?

Cuj matorog igraca, od 23 godine. Sta mislis, kako su centri kod nas napredovali i igrali najbolje sezone u karijerama? Tako sto se sa njima radilo, pre svega je Borko Radovic bio zaduzen za to. Unapredio covek ledjnu tehniku, popravio sut i igru sa loptom - ofanzivno eksplodirao. U Zvezdi. Kod Radonjica.

Ono sto smo uspeli da dokazemo jeste da je Kalina u reprezentaciji imao mnogo mnogo vecu konkurenciju za zavrsavanje napada nego u Zvezdi, pa si onda zbog toga stekao utisak da je on u Zvezdi neki potpuno nov igrac jer je zbog slabije konkurencije imao i mnogo vecu slobodu da finisira.

Uspeli smo da dokazemo da u reprezentaciji nije pokazao ni pribliznu ofanzivnu raznovrsnost i ucinak kao u Zvezdi, jer je bio role player. Da je samo do konkurencije, onda bi i u Radnickom igrao slicno kao u Zvezdi - a nije, igrao je napadacki mnogo losije i bio njihov tek 7. strelac. Eto to ti kvari racunicu, sto ni u Radnickom ni u reprezentaciji nismo gledali Kalinu koga smo gledali u Zvezdi. Prosto i jednostavno.

Moja namera nije nikada bila da nista dokazujem, vec sam samo izrazio svoje misljenje i objasnio zbog cega je ono tako kako je.
S obzirom da je tvoje misljenje o ovoj temi, do koje ti je iz nekog meni neznanog razloga neverovatno stalo, potpuno drugacije, onda si se zainatio sa dokazivanjem kako je moje misljenje bullshit u vidu zatrpavanja i gomilanja silnih podataka, informacija i statistika.

Tvoja namera je da bacas hot takes koji nisu bazirani na cinjenicama i sada vec tradicionalno potcenjujes rad najuspesnijeg trenera u novijoj istoriji Crvene zvezde. Neverovatno si uporan i tvrdoglav, a argumentacija ti je tanka. Jasno je da ti smetaju silni podaci, informacije i statistike, jer jasno pokazuju da nisi u pravu ni oko cega, svakim novim postom se sve vise ukopavas.

Dovoljno je bilo da obojica iskazemo misljenje, objasnimo ih, i nastavimo dalje... ne razumem cemu tolika potreba da se bude u pravu i nemogucnost sagledavanja drugacijih perspektiva na istu stvar? To je izvini - fanatizam.

Ovo je diskusioni forum, imam pravo da ti repliciram ako pises stvari koje nisu tacne. A ako nisu tacne, onda to nije "drugacija perspektiva", nego pogresna perspektiva. Neko ko je manji fanatik od tebe bi do sada vec shvatio da nije u pravu i nastavio dalje.

Eee pa sad si promenio retoriku. Znaci Radonji da se klanjamo samo zato sto ga je pustio da igra?

Pa covece da to nije uradio sa reprezentativcem prve petorke nakon upravo zavrsenog SP onda bi ispao - nevidjeni dunster sto on naravno nije. Ne znam koji trener mu ne bi dao toliku minutazu posle onako odigranog prvenstva. Sigurica, ko sto rekoh.

Nisam promenio retoriku, za razliku od tebe od samog starta drzim jasan pravac i pisem argumentovano. Mogu i self quote da uradim ako hoces, sto ti bas i ne bi mogao imajuci u vidu koliko si netacnih i kontradiktornih stvari izneo.

Radonji ne moramo da se klanjamo uopste, samo da ne potcenjujemo njegov znacaj za razvoj Kaliniceve karijere, odnosno da je kod njega ostvario najveci napredak, da mu je ta sezona bila kljucna i da je tokom te sezone diversifikovao svoju ofanzivnu igru.

Sigurica nakon SP-a je bila da je Kalinic odlican role player, to smo vec definisali. U Zvezdi je bio mnogo vise od toga, bukvalno uz Dzenkinsa kljucni igrac u istorijskom plej ofu, prekidanju Partizanove decenijske dominacije i osvajanju Zvezdine prve ABA titule. Takvu igru nije pokazao nikada i nigde do tada, zato je onda zavrsio u Feneru za milionsko obestecenje, a ne posle EP 2013 na kome je imao 3 poena po mecu, niti posle sezone u Radnickom u kojoj je imao 6 poena po mecu.

[mmajstor]

Zasto stalno jedan mora biti u pravu a drugi u krivu, sto stalno potenciras - ja samo vidim stvari drugacije od tebe, to je sve stvar percepcije i nacina na koji tumacimo cinjenice oko kojih mislim da se ne sporimo.

Ja mislim da bi on takvu igru prikazao bez obzira na to ko je trener, jer je u tom trenutku prosto bio na tom kosarkaskom nivou. Odraslo dete, osamostalilo se... a nivo igre se uvek prilagodjava protivniku.
Ako ti mislis drugacije, ni jedno ni drugo nisu cinjenice nego misljenja, a verovatno ti smeta moje generalno misljenje prema Radonjicu, a ovo ti je bio samo triger.

[Nas]

Zasto stalno jedan mora biti u pravu a drugi u krivu, sto stalno potenciras - ja samo vidim stvari drugacije od tebe, to je sve stvar percepcije i nacina na koji tumacimo cinjenice oko kojih mislim da se ne sporimo.

Zato sto jedan barata cinjenicama, tacnim podacima i argumentovano obrazlaze sve stavku po stavku drzeci se teme, a drugi iznosi pausalne ocene koje su bazirane ni na cemu, netacne tvrdnje i skace sa teme na temu u pokusaju da razvodnji i obesmisli diskusiju . Ovaj prvi sam ja, a drugi si ti.

Na diskusionom forumu je pozeljno misljenje potkrepiti i nekim argumentima, u suprotnom sutra mozes napisati i da je Zemlja ravna ploca, jer eto ti vidis stvari drugacije, to je tvoja percepcija.

Ja mislim da bi on takvu igru prikazao bez obzira na to ko je trener, jer je u tom trenutku prosto bio na tom kosarkaskom nivou. Odraslo dete, osamostalilo se... a nivo igre se uvek prilagodjava protivniku.

... i evo nas upravo tu: "Ja mislim". I to misljenje baziras na cemu tacno? Gde je on pokazao makar slican nivo igre do tada? Odgovor je - nigde.

S druge strane, ako igrac koji postize 6.4 poena i 7. je strelac 11-oplasirane ekipe predje u tim koji igra istu ligu i tu digne svoj prosek na 10.2 poena, za nesto manje minuta u igri i uz neuporedivo bolje procente, a pritom ta ekipa bude prvoplasirana i kasnije osvoji titulu (uz fenomenalne partije tog igraca i prosek od skoro 15 poena u plej ofu) - to ti je jasan pokazatelj ogromnog ofanzivnog napretka.

Zatim, ako napises kako je on u Zvezdi "samo dotegao sut", a onda pogledas brojke i vidis da je u Radnickom sutirao 2.0 trojke po mecu i pogadjao 0.6, a u Zvezdi sutirao 3.2 i pogadjao 1.2, onda je to jos jedna netacna tvrdnja. Zasto netacna? Zato sto ti je to razlika od 1.8 poena, znaci da je popravio samo sut prosek bi mu sa 6.4 poena skocio na 8.2, a ne na 10.2. To dalje znaci da je popravio jos nesto sem suta. Sta? Napisao sam ti vise puta, valjda si do sada shvatio.

U bilo kojoj drugoj situaciji bi za ovakav ogroman napredak nekog igraca i trener dobio priznanje, al' ne i u ovoj, u ovoj je trener nebitan... Bas se pitam zasto...

Ako ti mislis drugacije, ni jedno ni drugo nisu cinjenice nego misljenja, a verovatno ti smeta moje generalno misljenje prema Radonjicu, a ovo ti je bio samo triger.

Jok, kao sto se vidi iz prilozenog - ono sto ja iznosim su cinjenice i tacni podaci, na koje ti nemas smislen i argumentovan odgovor. A nemas ga zato sto nisi u pravu. A to neces da priznas jer si ocigledno sujetan, plus ti se ne uklapa u agendu koju bezuspesno pokusavas da proguras na svakih par meseci. I da, slobodno racunaj na to da cu ti svaki put odgovoriti kada tako nesto pokusas, jer mi se eto ne dopada ta agenda i nije mi problem da je svaki put razmontiram argumentima.

[mmajstor]

Samo treba da skontas da argumenti nisu dokaz, nego osnov koji je posluzio za formiranje misljenja. Nije tacno da nemam argumente, nego je tacno da ti smatras da su neki drugi adekvatniji.

Ajd jos jednom i zavrsavam.

Gde je on pokazao makar slican nivo igre do tada?

U reprezentaciji. Iz onoga sto je pruzio jasno se moglo razaznati da on ima evroligaski kvalitet sto je prepoznato i zbog cega je bio clan prve petorke najjace selekcije. Razlika je sto je imao manji ukupan ucinak nego u Zvezdi. Razlozi?
1.Manje se islo na njega u napadu, jer je bilo raznovrsnijih i mnogo kvalitetnijih opcija nego u Zvezdi.
2. U Zvezdi je imao mnogo vece samopouzdanje nakon neposredno zavrsenog SP-a gde je ostvaren fenomenalan uspeh pa je i on sam bio okurazeniji, a i saigraci su mu zbog toga vise verovali kao i sam trener.

Zatim, ako napises kako je on u Zvezdi "samo dotegao sut", a onda pogledas brojke i vidis da je u Radnickom sutirao

Svake cifre mogu da se objasne i da se o njima diskutuje zasto su takve - jel si ovde u oba slucaja uzeo cifre samo iz ABA lige ili ti se u Zvezdine prelila i evroligaska statistika?

[Nas]

U reprezentaciji. Iz onoga sto je pruzio jasno se moglo razaznati da on ima evroligaski kvalitet sto je prepoznato i zbog cega je bio clan prve petorke najjace selekcije.

U reprezentaciji je on odigrao dobro u ulozi role player-a, na osnovu toga nikako nije moglo da se zakljuci da ce u Zvezdi ofanzivno eksplodirati, imati dvocifren prosek i ubacivati skoro 15 poena po mecu u najvaznijim utakmicama u sezoni.

To sto je bio clan prve petorke reprezentacije ima veze i sa konkurencijom, konkretno - jedina preostala trojka u rosteru je bio Marko Simonovic (koji je imao skromnu sezonu iza sebe).

Razlika je sto je imao manji ukupan ucinak nego u Zvezdi. Razlozi?

1.Manje se islo na njega u napadu, jer je bilo raznovrsnijih i mnogo kvalitetnijih opcija nego u Zvezdi.

2. U Zvezdi je imao mnogo vece samopouzdanje nakon neposredno zavrsenog SP-a gde je ostvaren fenomenalan uspeh pa je i on sam bio okurazeniji, a i saigraci su mu zbog toga vise verovali kao i sam trener.

Za takvu razliku nije dovoljno vece samopouzdanje i "da se vise ide na njega", nego je potreban skill i napadacka raznovrsnost koju do tada nije demonstrirao nigde. Takodje, da bi se na nekoga "vise islo" on mora da ima nekakav shot creating, igru sa loptom, igru na postu, sut iz kretnje... Da je on u Zvezdi radio samo ono sto je u reprezentaciji (tranzicija, katovi, ofanzivni skokovi i poneki sut kada ostane sam), ne bi nikada mogao da dodje do ucinka do kakvog je dosao.

Taj tim Zvezde je imao izrazito dominatnog Bobija, M-Will-a i Dzenkinsa, Jaku Blazica (koji je sezonu pre imao 11 poena po mecu), Luku Mitrovica u zivotnoj formi, odlicnog P&R centra Cirbesa... Svi ti igraci su u dotadasnjim karijerama pokazali veci napadacki kapacitet i talenat od Kalinica, sto znaci da je on ostao na nivou Radnickog, ili reprezentacije, opet bi mogli da kazemo "super role player, bas koristan i zahvalan igrac", imao bi 6-7 poena po mecu i bio 6. ili 7. strelac u ekipi.

Poenta cele price je da je on upravo u Zvezdi napravio taj iskorak, pokazavsi neuporedivo siri ofanzivni repertoar, uz bolju efikasnost, usput dizuci nivo svoje igre kako je sezona odmicala. Da je on sve to imao pre Zvezde, pokazao bi ako ne u reprezentaciji (zbog kvalitetnijih i proverenijih opcija), onda svakako u Radnickom (gde je ta konkurencija bila mnogo slabija + se igrala up tempo kosarka koja godi statistici). Tvrditi da je neki igrac vec posedovao odredjene kvalitete, a da ih on nikada do tada nije demonstrirao na terenu, posebno ne u tom obimu, je jednostavno neozbiljno.

Svake cifre mogu da se objasne i da se o njima diskutuje zasto su takve - jel si ovde u oba slucaja uzeo cifre samo iz ABA lige ili ti se u Zvezdine prelila i evroligaska statistika?

Nije se prelila evroligaska statistika, cifre su iz ABA lige - istog takmicenja koje je igrao i sa Radnickim.



Takodje, da je Kalinic jedini igrac koji je u Zvezdi odigrao svoju najbolju kosarku u dotadasnjoj karijeri, onda bi i imalo smisla dovoditi u pitanje koliko su realno za to zasluzni trener i strucni stab. Posto je on zapravo samo jedan u nizu igraca koji su tih godina kod nas eksplodirali, onda to znaci da se tada ipak jako dobro radilo, da su igraci napredovali, pokazivali stvari koje do tada nisu i dobrano premasili prvobitna ocekivanja. To je, pored naravno rezultata i trofeja, najbolji pokazatelj kvalitetnog strucnog rada u jednom klubu.

[mmajstor]

U reprezentaciji je on odigrao dobro u ulozi role player-a, na osnovu toga nikako nije moglo da se zakljuci da ce u Zvezdi ofanzivno eksplodirati, imati dvocifren prosek i ubacivati skoro 15 poena po mecu u najvaznijim utakmicama u sezoni.

Mislis ti nisi mogao da zakljucis....ja jesam, Radonja jeste i vecina trenera bi ocekivalo, ne naravno koliko ce da ubaci poena, nego da ce u Evroligi odigrati odlicno i da mu treba dati minute svakako . Ako je na turniru u konkurenciji Buruzisa, Slukasa, Kalatesa, Marselinja, Nenea, Ertela, Diaoa, i ostalih NBA igraca u raznim selekcijama, da ne nabrajam sada sve, odigrao odlicno zasto ne bi to uradio isto i u Evroligi gde isti ovi igraci igraju samo bez NBAovca? Na SP je pokazao da moze, iz cega sledi da je odluka za dobijenu minutazu u Evroligi potpuno ocekivana.

To sto je bio clan prve petorke reprezentacije ima veze i sa konkurencijom, konkretno - jedina preostala trojka u rosteru je bio Marko Simonovic (koji je imao skromnu sezonu iza sebe).

Mogla je ta slabost da se krpi na mnogo drugih razlicitih nacina. Npr. Bogdan je mogao na 3 a Bjelica na 4 (obojica renomiraniji igraci od Kaline), ili Bjelica je mogao na poziciju 3, a Rasko/Simon na 4 (losija ali ne i nemoguca varijanta). Medjutim odluka je pala da ipak Kalina dobije znacajnu minutazu u prvoj petorci ....sigurno ne zato sto boljeg nema, vec zato sto je on bio dovoljno dobar.

Za takvu razliku nije dovoljno vece samopouzdanje i "da se vise ide na njega", nego je potreban skill i napadacka raznovrsnost koju do tada nije demonstrirao nigde.

Sasvim je dovoljno vece samopouzdanje, jer igrac koji ima odredjene sposobnosti ne ustrucava se ni da ih i pokusava sve dok ne veruje dovoljno u sebe da u datoj konkurenciji to moze, ili ako misli da u timu ima boljih resenja. Kada covek sam sebe uveri da to radi vise nego dobro i bolje od ostalih, onda se mnogo cesce odlucuje na takve poteze. Demonstrirao je on to i ranije, samo ne toliko cesto....a da bi se uverili morali bi ko sto rekoh da odgledamo sve utakmice zajedno.

I sad ono sto ti najvise volis, a sto te proklinjem sto si bio toliko dosadan i uporan pa sam i sam morao da gubim vreme trazeci stats. Vidi ovaj najznacajniji podatak:
- Kalina na SP ppg 8,1
- Kalina u EL ppg 9,2

I za razliku od 1,1 poen po utakmici ti si zakljucio da je to prilicno raznovrsniji igrac nego na SP. Pa kako to? A pritom igrao je 6 minuta duze po utakmici nego na SP....zamisli.

- na SP sutnuo po 1 trojku po mecu u proseku
- u EL sutnuo 2,6 trojke po mecu u proseku

to je ono sto sam pricao da je bio vise okurazljen da sutira u EL i manje konkurencije nego u repki. Medjutim, procenat na SP mu je bio 62% a u EL 35% (velika je razlika zbog veceg uzorka) sto znaci da ja nisam skroz bio u pravu i da je sut popravio vec preko leta i za SP, a ne samo u Zvezdi.

......Taj tim Zvezde je imao izrazito dominatnog Bobija, M-Will-a i Dzenkinsa, Jaku Blazica (koji je sezonu pre imao 11 poena po mecu), Luku Mitrovica u zivotnoj formi, odlicnog P&R centra Cirbesa... Svi ti igraci su u dotadasnjim karijerama pokazali veci napadacki kapacitet i talenat od Kalinica, sto znaci da je on ostao na nivou Radnickog, ili reprezentacije, opet bi mogli da kazemo "super role player, bas koristan i zahvalan igrac", imao bi 6-7 poena po mecu i bio 6. ili 7. strelac u ekipi.

Svaka cast za Markusa i Bobija i ostale, ali oni su svi za klasu ispod Tea, Bogdana, Bjelice, Krleta, Raduljice....prema tome u toj za klasu slabijoj petorci bilo bi nenormalno da Kalini dajes ulogu rol plejera. Ja stvarno ne verujem da bi Radonja bio toliki dunster pa da tako nesto uradi posle onakvog SP-a.
Mada se ja ne bi skroz slozio ni da je u reprezentaciji on imao tu rol plej ulogu. Bio je jako bitan sraf u odbrani, zatim bitan za igru u tranziciju, za bocne ulaze i utrcavanja (kako si ti ono to nazvao na americkom?), kao i za skok sto ofanzivni sto defanzivni, dok nije bio sasvim beskoristan na sutu pa da se ostavlja sam. To je vise uloga u timu od mozda samo jedne ili dve koliko obicno imaju rol plej uloge.

Poenta cele price je da je on upravo u Zvezdi napravio taj iskorak, pokazavsi neuporedivo siri ofanzivni repertoar, uz bolju efikasnost

Sa 1 poen vise u proseku nego na SP?
Predug mi je post pa da dodajem i deo oko Radnickog, mada Radnicki nisam nesto ni pratio sem utakmica protiv Zvezde i Partizana.

[Nas]

Mislis ti nisi mogao da zakljucis....ja jesam,

Nisi imao na osnovu cega, posto u reprezentaciji nije pokazao nista slicno - bio je role player, a u Radnickom si ga gledao samo protiv Zvezde i Partizana - a i tu je bio role player... Inace, u nekom od prethodnih postova si tvrdio da je dosta toga pokazao bas u Radnickom, a ispostavlja se da si ga jedva i gledao tu.

Radonja jeste i vecina trenera bi ocekivalo, ne naravno koliko ce da ubaci poena, nego da ce u Evroligi odigrati odlicno i da mu treba dati minute svakako .

... sem eto Mute npr, kod njega je bio 7. strelac sezonu pre Zvezde... Lesic, Marinovic, Mladjan, Brkic, Bircevic, Yarou - svi oni su imali vise poena od ofanzivne masine Kaline...

Ako je na turniru u konkurenciji Buruzisa, Slukasa, Kalatesa, Marselinja, Nenea, Ertela, Diaoa, i ostalih NBA igraca u raznim selekcijama, da ne nabrajam sada sve, odigrao odlicno zasto ne bi to uradio isto i u Evroligi gde isti ovi igraci igraju samo bez NBAovca? Na SP je pokazao da moze, iz cega sledi da je odluka za dobijenu minutazu u Evroligi potpuno ocekivana.

Evroliga je svakako ozbiljnije takmicenje od dvonedeljnog turnira koji se igra van sezone i na kome se odigra jednocifren broj utakmica. Samo na bazi sample size-a, da ne ponavljam ostale stvari koje FIBA takmicenja cine nerelevantnim u ocenjivanju bilo kog igraca.

Sasvim je dovoljno vece samopouzdanje, jer igrac koji ima odredjene sposobnosti ne ustrucava se ni da ih i pokusava sve dok ne veruje dovoljno u sebe da u datoj konkurenciji to moze, ili ako misli da u timu ima boljih resenja. Kada covek sam sebe uveri da to radi vise nego dobro i bolje od ostalih, onda se mnogo cesce odlucuje na takve poteze.

Dzabe ti samopouzdanje ako nemas cime da ga potkrepis. Kud ces bolji primer za to od tebe u ovoj diskusiji.

Da bi tvrdili kako je neki igrac posedovao odredjene sposobnosti, on je te sposobnosti morao da demonstrira na parketu. Nije ih demonstrirao u Radnickom, nije ni u reprezentaciji - nemas za sta da se uhvatis. Katovima, tranzicijom i ofanzivnim skokovima ne bi postizao 10 poena po mecu uz svo samopouzdanje ovog sveta, takav igrac ne postoji.

Morao je da se nadogradi i usavrsi - to je uradio u Zvezdi, kao i dosta drugih igraca tih sezona.

Demonstrirao je on to i ranije, samo ne toliko cesto....a da bi se uverili morali bi ko sto rekoh da odgledamo sve utakmice zajedno

Ne moramo da gledamo sve utakmice zajedno, postoje ljudi ciji je posao da to rade, razvrstavaju svaki posed i to onda ide u jedinstvenu bazu. Pa kaze:

Kalinic u Radnickom: Iz post-up situacija 0.308 poena po posedu, bolji od 4% igraca u ligi, ranking "Poor", svega 16.7% realizacije.

Kalinic u Zvezdi: Iz post-up situacija cak 1.114 poena po posedu, bolji od 97% igraca u ligi, ranking "Excellent", cak 66.7% realizacije.


Kalinic u Radnickom: Iz jump shots 0.809 poena po posedu, bolji od 39% igraca u ligi, ranking "Average", 29.4% realizacije.

Kalinic u Zvezdi: Iz jump shots 1.081 poena po posedu, bolji od cak 86% igraca u ligi, ranking "Excellent", 37.8% realizacije.


Kalinic u Radnickom: Iz suteva iz driblinga 0.35 poena po posedu, bolji od 2% igraca u ligi, ranking "Poor", 15% realizacije.

Kalinic u Zvezdi: Iz suteva iz driblinga 1.0 poen po posedu, bolji od cak 84% igraca u ligi, ranking "Excellent", 43.8% realizacije.


Dakle, kao sto sam i tvrdio - Kalina se igracki potpuno transformisao u Zvezdi, uz kvalitetan strucni rad je enormno napredovao cak i u segmentima u kojima je bio medju gorim igracima lige i to do nivoa gde je postao jedan od boljih igraca lige. Impresivno.

Al' ti si mogao sve to da predvidis, jer je taj jedan pogodak iz post up situacije i tri pogotka iz driblinga verovatno imao bas protiv Zvezde i Partizana kada si ga ti gledao i zakljucio "dogodine ce biti elitni suter iz driblinga i post up opcija, vidi se taj talenat".

Ups, sada sam proverio i to - sutevi iz driblinga protiv Solnoka i MZT-a, post up pogodak protiv Mege. Znaci nisi ih video... Al' mozda kristalna kugla, pasulj?

I sad ono sto ti najvise volis, a sto te proklinjem sto si bio toliko dosadan i uporan pa sam i sam morao da gubim vreme trazeci stats. Vidi ovaj najznacajniji podatak:
- Kalina na SP ppg 8,1
- Kalina u EL ppg 9,2

I za razliku od 1,1 poen po utakmici ti si zakljucio da je to prilicno raznovrsniji igrac nego na SP. Pa kako to? A pritom igrao je 6 minuta duze po utakmici nego na SP....zamisli.

Ti ne kapiras da statistika na uzorku od 8 utakmica ne moze da se poredi sa statistikom na uzorku od 24 utakmice? Pa njemu je finalna utakmica digla prosek sa 6.7 poena na 8.1... To je ona utakmica koju smo izgubili 37 razlike, gde je celo drugo poluvreme bio garbage time... Videli smo i kada i na koje nacine je ubacio te poene, posto si bio dovoljno ljubazan da okacis i taj klip, medju onim drugim na kojima smo isto gledali zakucavanja u kontri, katove, blokade i poneki ofanzivni skok.

- na SP sutnuo po 1 trojku po mecu u proseku
- u EL sutnuo 2,6 trojke po mecu u proseku

to je ono sto sam pricao da je bio vise okurazljen da sutira u EL i manje konkurencije nego u repki. Medjutim, procenat na SP mu je bio 62% a u EL 35% (velika je razlika zbog veceg uzorka) sto znaci da ja nisam skroz bio u pravu i da je sut popravio vec preko leta i za SP, a ne samo u Zvezdi.

Dodje mmajstor do zakljucka da je Kalina popravio sut za SP, na uzorku od cak 8 suteva. Pa ovo je sjajno.

Svaka cast za Markusa i Bobija i ostale, ali oni su svi za klasu ispod Tea, Bogdana, Bjelice, Krleta, Raduljice....prema tome u toj za klasu slabijoj petorci bilo bi nenormalno da Kalini dajes ulogu rol plejera. Ja stvarno ne verujem da bi Radonja bio toliki dunster pa da tako nesto uradi posle onakvog SP-a.

I za dve-tri klase iznad Marinovica, Lesica, Mladjana, Brkica i ostalih... Pritom, nijedan klupski trener nece projektovati ulogu za odredjenog igraca na osnovu 8 utakmica u reprezentaciji, takav dunster ne postoji.

Mada se ja ne bi skroz slozio ni da je u reprezentaciji on imao tu rol plej ulogu. Bio je jako bitan sraf u odbrani, zatim bitan za igru u tranziciju, za bocne ulaze i utrcavanja (kako si ti ono to nazvao na americkom?), kao i za skok sto ofanzivni sto defanzivni, dok nije bio sasvim beskoristan na sutu pa da se ostavlja sam. To je vise uloga u timu od mozda samo jedne ili dve koliko obicno imaju rol plej uloge.

Jok, to ti je definicija role player uloge - odbrana, skok, trcanje, utrcavanje i sut kada je potpuno sam. I upravo to sto si sada sam opisao nema veze sa ulogom koju je imao u Zvezdi, jer u reprezentaciji nije sutirao iz driblinga, nije igrao sa loptom i nije igrao na niskom postu. Znaci nije demonstrirao stvari za koje od samog starta tvrdim da su napravile razliku u njegovoj ofanzivnoj igri, sto je napredna statistika sada i potvrdila. Upravo to mu je otkljucalo napadacku igru, ucinilo ga raznovrsnijim, efikasnijim i nepredvidljivijim.

Sa 1 poen vise u proseku nego na SP?

Simpatican ti je ovaj pokusaj da fokus sa ABA lige prebacis na Evroligu... I onda to uporedis sa 8 utakmica dvonedeljnog vansezonskog turnira. Ne mogu se te stvari porediti dragi mmajstore, propasce ti i ovaj pokusaj skretanja sa teme. Dakle, da obnovimo gradivo: 6.4 poena u ABA ligi i 38.6% sut iz igre u Radnickom, 10.2 poena u ABA ligi i 51.2% suta iz igre u Zvezdi. Vidis - isto takmicenje, slican uzorak, sezona za sezonu? Tako se to radi.

Predug mi je post pa da dodajem i deo oko Radnickog, mada Radnicki nisam nesto ni pratio sem utakmica protiv Zvezde i Partizana.

Dodaj molim te i deo oko Radnickog, jedva cekam da procitam novu turu logickih akrobacija... Iskokacu i kokice.

[Ivan9]

Školovanje
Radonja i Borko su genijalci.

[mmajstor]

Evroliga je svakako ozbiljnije takmicenje od dvonedeljnog turnira koji se igra van sezone i na kome se odigra jednocifren broj utakmica. Samo na bazi sample size-a, da ne ponavljam ostale stvari koje FIBA takmicenja cine nerelevantnim u ocenjivanju bilo kog igraca.

Tema uopste nije koje takmicenje je ozbiljnije. Utakmice koje su odigrane pogotovo u eliminacionoj fazi takmicenja su kvalitetom u rangu ili jace od svih utakmica koje su odigrane u Zvezdi u Evroligi. Zasto? Zato sto su protivnicki igraci takvi da se smrznes - sve evroligaski igraci pojacani NBA igracima. Znaci ako neko u toj konkurenciji evroligaskih i Nba igraca pokaze da itekako moze da igra, automatski se povlaci zakljucak da bi slicno mogao da igra protiv istih tih igraca i u Evroligi. To se i desilo - 8 poena na SP, 9 u evroligi. Da ga je Radonja posle svega toga zakucao na klupu ja mislim da bi ga govnjivom motkom oterali.

Ti ne kapiras da statistika na uzorku od 8 utakmica ne moze da se poredi sa statistikom na uzorku od 24 utakmice? Pa njemu je finalna utakmica digla prosek sa 6.7 poena na 8.1... To je ona utakmica koju smo izgubili 37 razlike, gde je celo drugo poluvreme bio garbage time... Videli smo i kada i na koje nacine je ubacio te poene, posto si bio dovoljno ljubazan da okacis i taj klip, medju onim drugim na kojima smo isto gledali zakucavanja u kontri, katove, blokade i poneki ofanzivni skok. Dodje mmajstor do zakljucka da je Kalina popravio sut za SP, na uzorku od cak 8 suteva.

Kapiram ja to vrlo dobro...naravno da mozes sve da poredis samo treba da budes obazriv u tumacenju podataka. Zato sam i napisao da je procenat za 3 drasticno manji u EL nego na SP zbog drasticno veceg uzorka. Ali ako hoces da sagledas trend od kog trenutka je igrac poceo da belezi bolji sut, taj trenutak pocinje od svetskog prvenstva koji se samo nastavio u klupskoj sezoni.

Da ne govorim da je najveci deo priprema za klupsku sezonu odradjen ne sa klubom nego upravo sa reprezentacijom pa svakako da koju god promenu da si uocio u toku te sezone itekako je zasluzan rad sa reprezentacijom. Da, ne? Sta kaze post-up statistika za taj argument?
Ne znam koji problem imas pa izbegavas da priznas ovu jasnu uzrocno/posledicnu vezu koja bi svakom bila jasna.

I za dve-tri klase iznad Marinovica, Lesica, Mladjana, Brkica i ostalih... Pritom, nijedan klupski trener nece projektovati ulogu za odredjenog igraca na osnovu 8 utakmica u reprezentaciji, takav dunster ne postoji.

Kako nijedan...pa evo je Radonja je projektovao. Ili mozda mislis da mu je projektovao tu ulogu na bazi igara u Radnickom? Ajde se dogovori oko toga....

Jok, to ti je definicija role player uloge - odbrana, skok, trcanje, utrcavanje i sut kada je potpuno sam. I upravo to sto si sada sam opisao nema veze sa ulogom koju je imao u Zvezdi, jer u reprezentaciji nije sutirao iz driblinga, nije igrao sa loptom i nije igrao na niskom postu. Znaci nije demonstrirao stvari za koje od samog starta tvrdim da su napravile razliku u njegovoj ofanzivnoj igri, sto je napredna statistika sada i potvrdila. Upravo to mu je otkljucalo napadacku igru, ucinilo ga raznovrsnijim, efikasnijim i nepredvidljivijim.

Zamisli da je u konkurenciji Tea, Bogdana, Bjelice i ostalih vec mnogo puta nabrojanih on krenuo da solira sa driblinzima....pa bio bi zakucan za klubu iz odmah. Mislis da bi u tome bio bolji od njih kao sto je u Zvezdi bio bolji od svojih saigraca, pa da dobije tu slobodu? U reprezentaciji je vise igrao na poziciji 3 a u Zvezdi cesce pokrivao i poziciju 4 sto vise vuce igru na postu. Sve se to moze lako objasniti

Ne moramo da gledamo sve utakmice zajedno, postoje ljudi ciji je posao da to rade, razvrstavaju svaki posed i to onda ide u jedinstvenu bazu. Pa kaze:
Kalinic u Radnickom: Iz post-up situacija 0.308 poena po posedu, bolji od 4% igraca u ligi, ranking "Poor", svega 16.7% realizacije.
Kalinic u Zvezdi: Iz post-up situacija cak 1.114 poena po posedu, bolji od 97% igraca u ligi, ranking "Excellent", cak 66.7% realizacije.

Ti si izbacio neku statistiku, ali ono sto je bitno jeste objasnjenje te statistike. U ovom slucaju objasnjenje razlike izmedju cifara mogu biti raznorazne, a ti si se uhvatio samo za jednu. Koji ti je dokaz da je to tvoje jedno objasnjenje jedino relevantno da objasni razliku izmedju ovih cifara u 2 kluba? Na osnovu ovoga mozemo da samo zakljucimo da mu je ucinak bio veci u Zvezdi nego u Radnickom a ne i zasto je to tako.

Simpatican ti je ovaj pokusaj da fokus sa ABA lige prebacis na Evroligu... I onda to uporedis sa 8 utakmica dvonedeljnog vansezonskog turnira. Ne mogu se te stvari porediti dragi mmajstore

Naravno da cu da gledam Evroligu jer su to najmerodavnije utakmice s obzirom na protivnike koji su najslicnii onima iz reprezentacija. Sve se moze porediti, verovatno si mislio da kazes da se ne mogu izjednaciti. I ne izjednacavam ih....prvu priliku da igra protiv ozbiljnih igraca gde mozes prvi put da kalibrises igraca se desio u reprezentaciji, ne u Evroligi, pogotovo ne u ABA ligi.....

Nigde ja ne skrecem sa teme. Ti pokusavas da ukupni ucinak izjednacis sa mogucnostima igraca.
Ako mlad igrac zavrsi napad na niskom postu jednom po utakmici to ne znaci da ga je naucio tek onda kada par godina kasnije sa vecim iskustvom, snagom i samopouzdanjem ga zavrsava 3 puta po utakmici. Kakvo ti je to zakljucivanje....zasto jedan igrac ima jedan stats u jednoj sezoni a drugi u drugoj moze biti faktor milion razloga, a ti si ga povrsno izjednacio sa tim da to MORA biti zbog toga jer je on u boljoj sezoni naucio da igra. A pritom si potpuno marginalizovao sta se to u medjuvremenu desilo.....a desile su se pripreme sa reprezentacijom i samo SP na kome je takodje zabelezio odlicne cifre. I nije to samo 8 utakmica - to su cele pripreme ukljucujuci i pripremne utakmice na kojima su se igraci dokazivali i zasluzivali ucesce u prvoj petorci. Znaci mnogo vise nego 8 utakmica.

Dodaj molim te i deo oko Radnickog, jedva cekam da procitam novu turu logickih akrobacija... Iskokacu i kokice.

Ne mogu jos....jedino da dam otkaz i batalim sve ostalo pa da se samo bavim akrobacijama sa tobom.