Liga BBVA i Liga Adelante 2015/2016

[p4p1]

Politiku i sport ne treba mijesati ali ovoga puta je neminovno. Katalonija ce doci do nezavisnosti to je sad vise nego jasno, a Barseloni je vec receno ako se odvoje da ne mogu igrati u spanskoj ligi. Ogromni problemi za Primeru u svakom slucaju.

Ma nema nista od toga, pas koji laje ne ujeda.. siguran sam da ce ostati u ligi i kad/ako se odvoje Katalonci. Nisu ni Spanci toliko blesavi

[Vladan]

Barcelona would not be able to compete in La Liga if Catalonia gains independence according to the president of the Spanish League Javier Tebas and the country's sports minister Miguel Cardenal.

Cardenal has also said that Barca would cease to be a major force in European football if Catalonia breaks away from Spain.

Regional elections in Catalonia are due to be held on September 27 and have been turned into an unofficial referendum with those parties that support a break away from Spain united in a bid to force the issue if, between them, they win a majority of seats in the Catalan Parliament.

The Spanish Constitution does not allow Catalonia to break away and any move to do so will be blocked by the rest of Spain but with months of political wrangling ahead Barcelona's place in Spanish football is uncertain.

The Spanish League president Javier Tebas tweeted on Monday: 'If Spain splits, so too does La Liga. Let's hope we never reach that absurd situation.'

Ovo je bilo proslog ponedeljka, situacija se drasticno promijenila od danas i treba cudo da se desi da Katalonija ne dodje do nezavisnosti. Nece brzo ali ko zna sta ce biti sa Primerom i kako ce izgledati od sezone 2017/2018 ili 2018/2019.

[p4p1]

Ma znam za to, zato i rekoh.. po meni cisto hoce da ih zaplase. Videcemo vec, ali ne mislim da bi se odrekli timova iz Katalonije

[Bogi]

Secesionisti su pobedili na izborima ali dug je put do nezavisnosti. Spanija je u velikoj politickoj i drustvenoj krizi, a ova vlada i premijer Rahoj bi problem sa Katalonijom mogli da iskoriste za ponovno jacanje podrske, sto moze da otvori vrata velikim neprijatnostima. Ne treba zanemariti ni cinjenicu da je najveci skok u odnosu na prosle izbore zabelezila partija koja je protiv nezavisnosti, sto znaci da je tamosnje drustvo duboko podeljeno, kao i u citavoj zemlji. Teska su vremena pred Spanijom.

Sto se tice Barselone, gledano iz naseg ugla, za njih je, u slucaju otcepljenja, ostanak u Primeri najbolji. Ali prvo, klub bi na taj nacin direktno, ili indirektno, izdao neke svoje principe, sto ne verujem da bi bilo koja uprava dopustila, i drugo, veliko je pitanje da li bi dobili dozvolu za tako nesto. Naravno da sada ima zapaljivih izjava, ali u najboljem interesu LFP-a jeste da Katalonci ostanu clan ovog takmicenja. Protivnici te opcije bi verovatno bili fudbalski savez i ministarstvo sporta. Vazno je i videti kakav ce stav zauzeti klub u narednom, turbulentnom periodu.

Ne sme se ni zaboraviti da Espanjol, Nastik, Djirona, Sabadelj i drugi katalonski klubovi takodje imaju pravo na svetlu buducnost. Ne znam da li ce LFP biti selektivan po pitanju ucesca katalonskih klubova u njihovim takmicenja, tj. da li ce mu biti dozvoljeno da bude selektivan. Niko ne moze da pruzi odgovor na pitanje da li ce Francuzi prihvatiti sve ove klubove, kako ce ih rasporediti, finansirati itd. Postoji i mogucnost da se oformi mala katalonska liga, ali da li ce Barselona i Espanjol biti njeni clanovi, sta ce biti sa tamosnjim akademijama fudbala, katalonskim igracima u drugim klubovima i omladinskim skolama...?

[maliajnstajn]

Katalonija ako se odvoji, propada Spanija kao drzava, a sa tim propada prvo Porutgal kao drzava, a onda samo se nastavlja na EU i ceka nas najgori period u historiji ljudskog drustva.

[Freshman]

Zaista ne verujem da ce doci do nezavisnosti, nema sanse. Ne zbog fudbala ili Barce, ovo je dosta vece od samo toga. Secesija je nemoguca po spanskom ustavu, ne samo Katalonije kao jednog od regiona, vec i ostalih, pa ovi neka proglase sta hoce, ne verujem da ce to i uraditi. Referendum samo u Kataloniji nece biti dovoljan, jednostavno to mora da bude na nivou citave drzave, jer se ovo tice upravo cele drzave i svih regiona, a sasvim sam siguran da ne mogu preci ni 20% onih koji su "za" separaciju. Potencijalno odvajanje verovatno najbogatijeg regiona napraviti takve udare po celokupnu spansku ekonomiju (ciji GDP cini 20% ovog regiona, cisto kao uporedjivanje, Skotska cini 9% GDP Britanije, a potencirala se prica o ekonomskoj katastrofi ako se odvoje), da ce to uticati i na globalnom nivou u nekom stepenu, a kamoli za citavu Evropu. Spanija bi morala dodatno da se zaduzi kako bi pokrila troskove ostalih regiona iz budzeta, znajuci da vise nece biti love iz Katalonije. 70% izvoza kontrolise Katalonija, cena transporta automatski skace, pa i tu krece zaduzivanje, scenario za Spaniju je bas katastrofalan.

Ali ce i sama Katalonija pretrpeti velike udarce, jer ce kako ljudi iz Brisela govore, verovatno momentalno biti izbaceni iz Eurozone (samim tim i EU), te ce im na taj nacin svi pristupi fondovima i ECB biti zatvoreni, nema vise finansiranje odatle, a sa tim krece i pad akcija tih banaka.
Zatim sav taj potencijal regiona ce biti zatvoren poprilicno, jer se posle Francuske, najvise ti katalonski proizvodi izvoze u tri regiona Spanije. Nesumnjivo da ce secesiju doziveti kako kao i ekonomski, tako i politicki udar i ne sumnjam nimalo da ce sva vrata Spanci zatvoriti Kataloniji. Tu su i garancije Spanske centralne vlade za sve dugove svih regiona, koja ce svakako nestati za Kataloniju, pa ce samim tim taj region upasti u veliku krizu.

Pamet u glavu Katalonci, sto zbog vas samih, sto zbog ljubitelja fudbala, pa kud Barcu da gledam u Francuskoj ligi.

[Lion]

Pitanje je samo vremena kada ce doci do separacije

[Bogi]

Fres je naveo cinjenice i logiku iz kojih proizilazi sta je moguce a sta ne.

Ali mislim da treba podvuci da je procenat onih koji su za nezavisnost svakako iznad 35-37%. Na izaslih 4 miliona ljudi skoro 2.4 miliona je glasalo za partije koje su imale jasno secesionisticki stav. Pretpostavimo da se mobilise celo biracko telo i da je preostalih 1.2 miliona ''spavaca'' za ostanak u Spaniji, rezultat bi i dalje bio bio vrlo neizvesan. Licno smatram da referendum ne bi doneo pobedu katalonskoj opciji, ali je ova stvar, ovaj problem uveliko u toku. Kada ove stvari jednom krenu tesko se mogu gurnuti pod tepih. Opcija DA je i medju sobom podeljena, opcija NE takodje, spanska ekonomija je i u ovom trenutku prilicno slaba, drustvo im je duze od veka podeljeno i to dubokim brazdama.

Nijedna ozbiljna unitarna drzava nema ustav koji bi dozvolio ovako nesto, a i one koje su kroz istoriju imale takve ustave, ako se i mogu nazvati pravim drzavama, morale su se raspasti uz debeli inostrani faktor. Zato se Spanija i ne razlikuje posebno. Pravo je pitanje moze li se taj ustav primeniti i ima li ovakva spanska drzava legitimitet i siroku podrsku da ga primeni.

1992. je spanska reprezentacija osvojila prvo mesto na fudbalskom turniru OI u Barsleoni, i to na Nou Kampu, u fenomenalnoj atmosferi(pamti se ogromna koreografija VIVA ESPANA). Paradoks je da bi, imajuci u vidu tadasnje stanje u drzavi, Katalonci tada mozda i lakse dosli do nezavisnosti nego danas.

Cudna drzava. Videcemo sta ce se desiti, sve je moguce. U svakom slucaju, Primera bez El Klasika nikada nece moci da bude ona stara.

[Lion]

Fres je naveo cinjenice i logiku iz kojih proizilazi sta je moguce a sta ne.

Nijedna ozbiljna unitarna drzava nema ustav koji bi dozvolio ovako nesto, a i one koje su kroz istoriju imale takve ustave, ako se i mogu nazvati pravim drzavama, morale su se raspasti uz debeli inostrani faktor. Zato se Spanija i ne razlikuje posebno. Pravo je pitanje moze li se taj ustav primeniti i ima li ovakva spanska drzava legitimitet i siroku podrsku da ga primeni.
.

To sto nijedna unitarna drzava u svom ustavu ne predvidja potencijalno odvajanje svojih pokrajina, ne umanjuje na znacaju da je Fresko procitao spanski ustav i takodje utvrdio da se ni spanskim ustavu tako nesto ne predvidja

Koliko se ja secam medjunarodnog prava, nisam bas siguran da bi se o ovom pitanju morala izjasniti cela Spanija na referendumu.

[Ricma]

Otcepljenje ce se desiti ako Katalonija bude imala jaku podrsku van Spanije, tu mislim na SAD ciji su motivi jasni ali ne znamo koliki su ti motivi jaki i koliko oni zele da vide raspad EU.Sigurno bi uzivali u tome, sve to zavisi sta im je trenutni interes.Sem njih ne mislim da je iko drugi lud da se okrene protiv projekta zvanog EU koji je osnovan kako bi konkurisao SAD-u i kako bi se sve razlike izmedju naroda premostile i medjusobno prihvatile, slobodan protok radne snage, kapitala i robe, odricanje drzavnog suvereniteta kao i uvodjenje jedinstvene valute.

[Freshman]

Nijedna ozbiljna unitarna drzava nema ustav koji bi dozvolio ovako nesto, a i one koje su kroz istoriju imale takve ustave, ako se i mogu nazvati pravim drzavama, morale su se raspasti uz debeli inostrani faktor. Zato se Spanija i ne razlikuje posebno. Pravo je pitanje moze li se taj ustav primeniti i ima li ovakva spanska drzava legitimitet i siroku podrsku da ga primeni.

To je i kljuc cele price, podrska. I ja mislim da se zna kakvu podrsku ima Spanija kada je inostrani faktor u pitanju, konkretno EU, a kakvu sam region Katalonija, uz koje ce verovatno najvise biti separatisticki pokreti sirom sveta. Ne zato sto oni vole Spaniju, vec zato sto je po svim ekonomskim predvidjanjima za citavu Evropu bolje da region ostane deo drzave. Naravno, nije iskljucen i neki treci scenario, ipak ekonomija nije toliko egzaktna naucna disciplina, ali zasto otvarati pandorinu kutiju, kada se za obe strane moze pronaci kompromis, koji je ujedno najpovoljniji za citavu Evropu.

Ustav garantuje to, sad imamo gomilu primera (citaj Srbija i Kosovo) gde se to ne postuje kako od strane samog regiona koji zeli da izvrsi neustavnu secesiju, ali i od velike vecine evropskih zemalja, to je upravo samo pitanje podrske, a ne medjunarodnog prava koje verujem niko ne ceni 5%. Spanija ne mora ni da dozvoli legalni referendum na nivou citave drzave, ni u samom regionu, a i sto bi sami sebi pucali u nogu.

Citav ovaj poziv na separatiskicki pokret je debelo krenuo upravo sa velikom spanskom recesijom koja je krenula tamo 2008. i ta kriza traje i dan danas.

[Brajkula]

Međunarodno javno pravo je klasično pravo jačega jer se kao takvo upravo tumači kako jačoj državi odgovara, pa se tako u istoriji dešavalo da jedna država istu normu tumači u jednom slučaju "u desno" u drugom "u levo", odnosno dijametralno različito.

Nikad se ne bih bavio tom vrstom prava....baš nezahvalno.

[maliajnstajn]

Katalonija ako se odvoji, propada Spanija kao drzava, a sa tim propada prvo Porutgal kao drzava, a onda samo se nastavlja na EU i ceka nas najgori period u historiji ljudskog drustva.

Pet postova ispisano da se dokaze tvrdnja najveceg maga ekonomije.

EU ce propasti prije ili kasnije, to je neizbjezno, ali odvajanje Katalonije bi odjeknulo u cijelom svijetu i uticalo bi previse na ostatak svijeta.

Kada EU, eventualno propadne desavat ce se jako cudne stvari. Trenutno smo u Hladnom ratu vol. 2, a ako EU propadne gledat cemo neku novu evoluciju Hladnog rata sa jakom Njemackom i premocnom Engleskom, iako ce Englezi zauzeti americki stav, dok Svabe ce drzati svoj stav, a Rusi kao Rusi drzat ce se votke.

[Bogi]

To je i kljuc cele price, podrska. I ja mislim da se zna kakvu podrsku ima Spanija kada je inostrani faktor u pitanju, konkretno EU, a kakvu sam region Katalonija, uz koje ce verovatno najvise biti separatisticki pokreti sirom sveta. Ne zato sto oni vole Spaniju, vec zato sto je po svim ekonomskim predvidjanjima za citavu Evropu bolje da region ostane deo drzave. Naravno, nije iskljucen i neki treci scenario, ipak ekonomija nije toliko egzaktna naucna disciplina, ali zasto otvarati pandorinu kutiju, kada se za obe strane moze pronaci kompromis, koji je ujedno najpovoljniji za citavu Evropu.

Ustav garantuje to, sad imamo gomilu primera (citaj Srbija i Kosovo) gde se to ne postuje kako od strane samog regiona koji zeli da izvrsi neustavnu secesiju, ali i od velike vecine evropskih zemalja, to je upravo samo pitanje podrske, a ne medjunarodnog prava koje verujem niko ne ceni 5%. Spanija ne mora ni da dozvoli legalni referendum na nivou citave drzave, ni u samom regionu, a i sto bi sami sebi pucali u nogu.

Citav ovaj poziv na separatiskicki pokret je debelo krenuo upravo sa velikom spanskom recesijom koja je krenula tamo 2008. i ta kriza traje i dan danas.

Upravo tako. Pre svega ekonomska podloga, a tek onda nacionalni, kulturni itd. razlozi. Iako neki ''romantici'' iznutra prikupljaju glasove na nacionalnu pricu, dok oni spolja govore o pravu na samoopredeljenje koje postoji ali koje se mora posmatrati u sirem kontekstu. Pragmaticno se razmislja, narocito u drzavama ispresecanim autonomnim i nacionalnim pokrajinama kao sto je Spanija. Galicija napr. isto ima status nacionalne pokrajine, veliku istoriju, jezik, kulturu itd. ali nije na ovom putu. Dosta je zavisna od Spanije, Madrid je takodje dosta ulozio tamo i razumno je da tako separatisti, i pored toga sto itekako postoje, nikada ne preuzmu kontrolu. Ima i Andaluzija svoje separatiste, i Baskija naravno, i Valensija itd. To je realnost spanske drzave.

Sadasnji katalonski vrh ima zapaljivu retoriku ali mislim da se oni mogu obuzdati. U jednom trenutku ce morati da sednu za sto, jer od svih spanskih politicara upravo je sadasnji premijer najodlucniji da se suprostavi katalonskom rukovodstvu. Verovatno ce se ici na neki siri konsenzus, pregovore, prosirenje autonomije ali sve u okvirima koji odgovaraju Madridu. Naravno, niko nece moci da ospori da skoro polovina birackog tela Katalonije ocigledno zeli da zivi u razlicitoj drzavi.

Spaniju cekaju izbori na kraju ove godine. Ako je verovati anketama pobedu ce odneti trenutno vladajuca partija a to nisu dobre vesti za secesioniste. Upravo ce sa parolom ocuvanja granica ta partija izaci na izbore. Cim su Katalonci krenuli sa predizbornom kampanjom njima je rejting skocio.

[Freshman]

Svi regioni su zavisni od Madrida, ne i Katalonija, otuda sami Katalonci imaju najveci razlog za secesiju. Ali problem koji oni ne uvidjaju, da je secesija u mnogome mac sa dve ostrice.