Vesti, opste F1 i autosport diskusije

[Sam Hornish Jr.]

Ok, to je mišljenje za Senu. Reci mi drugi deo tvog odgovora. Šta misliš o Prostu? Osvojio je tog vikenda pol-poziciju i bio je ispred u trci. Da li je zaslužio da ga na taj način izbaci iz trke ili je makar zaslužio da ga pošteno obiđe?

Sena je kreno u manevar i tu nista nije pogresno. Sena je isto uradio i onom drugom vozacu kad je nastavio trku, na istom mestu gde je napao Prosta napao je tog drugog i bez kontakta prosao. Znaci ne moze se samo Sena kriviti i Prost snosi deo ako cemo posteno. Ali to je po meni trkacki incident.

Istu stvar je Šumaher uradio Žaku Vilnevu 1997. godine na Hungaroringu. Takođe je kažnjen i diskvalifikovan iz šampionata što znači da je izgubio i drugo mesto u šampionatu.

Sumi je to uradio u Jerezu. Za tako nesto u Nascaru ne bi bio kaznjen jer tamo se bore i zubima da zadrze poziciju ali F1 je nesto drugo, finije.

A ovo ti je preticanje Raikkonena nad Fisichellom na istoj toj stazi samo 2 krivine kasnije. (Tada nije bilo ni DRS-a ni KERS-a)

Eh pa Kimi je sedeo u daleko brzem bolidu a Sena je imao iste brzine kao i Prost.

[MarkedOne8]

Nisi ni blizu realnim i objektivnim izjavama i stavovima, ali nema veze. Lepo me je zabavio i nasmejao ovaj razgovor.

[Sam Hornish Jr.]

Nisi ni blizu realnim i objektivnim izjavama i stavovima, ali nema veze. Lepo me je zabavio i nasmejao ovaj razgovor.

Pa ti pises neobjektivno, jel si ti bio navijac Prosta?

Sena nije kaznjen zbog tog incidenta vec zato sto je preseko sikanu. To bi trebao znati.

[MarkedOne8]

Nisam ni bio rođen kad je Senna poginuo a kamo li kad se desio taj incident. Koliko sam gledao dokumentarce o Senna vs Prost, više naginjem na Senninu stranu ali realnost je realnost. A to što su ga kaznili za sečenje šikane je izgovor za diskvalifikaciju koju je i bez toga zaslužio. Isekao je šikanu ali nije dobio na vremenu. Imaš i u Monci prvu krivinu koja ima identičnu zaustavnu putanju sa preprekama koje te teraju da ideš levo-desno i gubiš vreme ako želiš ili moraš da presečeš.

Ja samo hoću da ti dokažem da ne može da se to gleda tako. Hajde da se pobijemo, polupamo da publika pada u trans. Gde je kvalitet i talenat da se zaletiš u nekog kao najveći primitivac i ‚‚nadmudriš" ga na nepošten način?
A što se tiče preticanja, ako si pratio ovaj forum a i strane forume, video bi da su mnogi protiv veštačkih preticanja kao što je DRS, ali zbog trenutnog modela pravila i DRS ima svoje opravdanje zašto postoji.

[Bastia33]

Marked pazi, i ja sam u istoj situaciji, rođen sam uveliko nakon Senne, pazi da te ti dokumentarci ne zaslepe. Mnogo se tu diže Senna kao Bog, F1 (čitaj Bernie i kompanija) je tu vidio priliku za marketing i mnogo ga je dignuo nakon smrti. O mrtvima sve najbolje, Senna je bio definitvno među tri/četiri najbolja ikada, ali nije bio baš onakav kakvim se prikazuje...

Ako ti taj neko smeta sto da ne pokusas da ga izguras to se zove "bump n run" i deo je trkanja u Nascaru.

Čekaj, čekaj, jesi ti zaboravio šta sam ti pričo prije par sati?
Udariš nekog u F1 i tvoja trka je gotova zbog slomljenog krila, a ne njegova. Rekao sam ti kako štete na vozilu utiču u NASCAR-u a kako u F1.
A, kao što si tvrdio ako te taj vozač prvo izgura sa staze, kako ćeš mu vratiti. Objašnjavao sam ti šta će se desiti u F1 ako nekog izguraš sa staze. Jedino da ga čekaš da te stigne za cijeli krug...

[MarkedOne8]

Marked pazi, i ja sam u istoj situaciji, rođen sam uveliko nakon Senne, pazi da te ti dokumentarci ne zaslepe. Mnogo se tu diže Senna kao Bog, F1 (čitaj Bernie i kompanija) je tu vidio priliku za marketing i mnogo ga je dignuo nakon smrti. O mrtvima sve najbolje, Senna je bio definitvno među tri/četiri najbolja ikada, ali nije bio baš onakav kakvim se prikazuje...

Nisu to baš pravi dokumentarci od nekoliko sati. Više nizovi videa, ali vrlo malo. Da, slažem se da o mrtvima sve najbolje ima efekta. Ne bih se ni uplitao u te priče, samo sam hteo da pomenem to da bih bio nepristrasan u ocenjivaju udesa Suzuka 89.

[Bastia33]

Ma samo da ti napomenem da te ne zeznu.

Inače kad smo već na toj temi, u to vrijeme predsjednik FIA-e je bio francuz Jean-nešto Balestre (nije ni bitno, guglajte) koji je bio jako dobar sa Prostom. On je navodno i donio tu odluku da se Senna kazni i da titula ide Prostu...

[Sam Hornish Jr.]

Nisam ni bio rođen kad je Senna poginuo a kamo li kad se desio taj incident. Koliko sam gledao dokumentarce o Senna vs Prost, više naginjem na Senninu stranu ali realnost je realnost. A to što su ga kaznili za sečenje šikane je izgovor za diskvalifikaciju koju je i bez toga zaslužio.

A sto ju je zasluzio? Sto je pokusao da pretekne Prosta? Eh kad bi za to kaznjavali jebo trkanje. Mada danas i kaznjavaju za to zato mi se gadi FIA.

Ja samo hoću da ti dokažem da ne može da se to gleda tako. Hajde da se pobijemo, polupamo da publika pada u trans. Gde je kvalitet i talenat da se zaletiš u nekog kao najveći primitivac i ‚‚nadmudriš" ga na nepošten način?

Sena nista nije uradio neposteno. Napao je Prosta isto onako kako je nekoliko krugova kasnije napao onog drugog na istom mestu i prestigo ga. Samo sto je sa Prostom doslo do kontakta, trkacki incident.

A što se tiče preticanja, ako si pratio ovaj forum a i strane forume, video bi da su mnogi protiv veštačkih preticanja kao što je DRS, ali zbog trenutnog modela pravila i DRS ima svoje opravdanje zašto postoji.

Pa ja sam prvi protiv DRS-a. Zamisli da je DRS bio u Imoli 2005 i 2006 ili u Turskoj 2006, ostali bi uskraceni sjajnih duela i nadmudrivanja dva aktera Alonsa i Sumija.

Da, sedeo je u bržem bolidu a Fizikelin bolid je osvojio i konstruktorsku i vozačku titulu. Tu trku je startovao sa 18. pozicije i pretekao Fizikelu u poslednjem krugu za pobedu. Al' šta god ja da kažem, ti ćeš me poklopiti neosnovanom tvrdnjom.

Ej te godine je Mclaren imao 2 pobede vise od Renaulta. Bio je brzi bolid ali i nepouzdan. A i naso si koga ces porediti Kimija sa Fizikelom, naspram Sene koji je imao Prosta.

[MarkedOne8]

@Bastia Ma ok . Ali lično za sebe nemam interes ili želju da debatujem ko je kakav tada bio, mada me i ne interesuje. Ako su svetski šampioni ili vredni pominjanja, ok, ali ništa manje i ništa više od toga. Moj opseg je 2002. pa nadalje.

Što se tiče FIA i sudijskih odluka, lepo je to što su uveli od prošle sezone, a to mislim da je i pre falilo. Pre se znalo samo za drive-through ili stop&go. Tu ti ode 15-30 sekundi za neke glupe sitnice. Zato su im ruke bile vezane u mnogim situacijama jer ako se ne kazni - zašto se nije kaznilo. Ako se kazni - kazna bude prejaka i trka za najmanju sitnicu bude uništena. Zato sad mogu da fino balansiraju i dodaju pravednije kazne kao npr. +5 ili +10 sekundi na dodatno vreme. Nije ovaj model savršen, ali je svakako korak napred ako mene pitate.

Sam, mani se Sene. Odgovori mi slobodno, ali nemoj da si spomenuo Senu u sledećem postu, ok?
Znači. odgovori mi kako vidiš situaciju iz Prostovog ugla.

A evo i primera Australia 1994.

(Ignorišite naziv videa, nisam mogao da nađem drugi. Naziv videa je nebitan)

Dakle, hoću odgovor za Suzuka 1989 iz Prostovog ugla, znači bez pominjanja Senne, i hteo bih viđenje situacije Adelaide 1994.

Screw that. Ovo je najbolji primer!

Da li je Grosjean po tebi dobro postupio? Jel' i ovo trkački incident?

[Alan]

Australija 94 nemoze da se posmatra izdvojeno, nego kao sled dogadjaja cele sezone.

[Sam Hornish Jr.]

Znači. odgovori mi kako vidiš situaciju iz Prostovog ugla.

Kako vidim? Rekao sam trkacki incident.

i hteo bih viđenje situacije Adelaide 1994.

Sumi u Nascaru za to ne bi bio kaznjen ali u F1 je za ovo mogo dobiti kaznu jer je namerno udario Hila kao i Vilneva '97.

Da li je Grosjean po tebi dobro postupio? Jel' i ovo trkački incident?

Grozan nije namerno to uradio(a i sto bi) dakle trkacki incident.

[MarkedOne8]

Znači, stavimo životinju sa IQ od 30-40 u bolid. Ako udari nekoga to je trkački incident zato što nije bilo s namerom? Kako nešto može da se proceni da nije ili jeste s namerom? A šta ćemo sa bump'n'run tehnikom koja je očigledno namerna?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...atal_accidents

5 smrtnih slučajeva nakon Earndhardta.

[Sam Hornish Jr.]

Ej Nascar je Sprint Cup i od 2001. nije bilo smrtnih slucajeva. Kazem ti IndyCar i F1 su daleko opasniji, eto Bjanki je u komi a vozac IndyCara Den Veldon je pogino 2011. godine.

Znači, stavimo životinju sa IQ od 30-40 u bolid. Ako udari nekoga to je trkački incident zato što nije bilo s namerom? Kako nešto može da se proceni da nije ili jeste s namerom?

Znaci Grozan je glupa zivotinja Pa kako je onda dobio superlicencu za F1? Ono na startu nije bilo namerno, bio je neoprezan i to je to. U Nascaru ima "X" takvih incidenata i niko ne dobija kaznu zbog toga.

[MarkedOne8]

Upravo tako. Bio je neoprezan, preoptimističan ili neprecizan. Isto kao što sam sebe kazniš kad si neprecizan pa izletiš u šljunak, isto tako te komisija kazni kad ‚‚izletiš" u drugog vozača. Kobayashi, Alonso i Hamilton moraju da budu precizni i pažljivi, a Grosjean ne mora? Zamisli da su svi kao Maldonado i Grosjean, koliko bi na stazi bilo trkanja sa štopericom a koliko udesa? On nije imao nameru da napravi to što je napravio, ali je morao da bude pažljiviji i oceni distancu između bolida i bele linije te ostavi prostora za Hamiltona. O, evo lika iza mene koji hoće da me pretekne, ae da ga zakucam u zid pa nek ide život.
Trkački incident je kada vozač se može reći da vozač nije imao kontrolu nad situacijom i kada incident nije mogao da se izbegne. Za to su uglavnom zaduženi nepredvidivi ili neočekivani uslovi na stazi ili tehnički kvar.

[Sam Hornish Jr.]

A sta kazes za ovo. Ko je ovde kriv i jel neko kaznjen?